Mudança de Obama na espionagem será apenas cosmética
Especialista na NSA, jornalista diz que a agência sempre espionou todo mundo desde os anos 50, sem leis que a freassem
RAUL JUSTE LORES DE WASHINGTON
As mudanças na espionagem dos EUA anunciadas pelo presidente Barack Obama são "cosméticas", e os países espionados "deveriam continuar muito preocupados".
Quem diz isso é um dos maiores especialistas externos da Agência de Segurança Nacional (NSA), o jornalista James Bamford, 67, que estuda a agência há 30 anos.
Ex-analista de inteligência da Marinha e ex-professor-visitante da Universidade da California em Berkeley, ele escreveu três best-sellers sobre a NSA. A trilogia serviu de base a um seriado sobre a agência, indicado para o Emmy, o Oscar da TV americana.
Leia trechos da entrevista:
Folha - O que o sr. espera que mude nos sistemas de espionagem da NSA?
James Bamford - As mudanças anunciadas por Obama são apenas cosméticas. Ele transferiu a esponsabilidade aos mesmos que deixaram a agência livre para fazer o que quiser: chefes da inteligência, Departamento de Justiça, Congresso. De 46 recomendações de mudanças feitas pela comissão independente nomeada pelo próprio Obama, o discurso só citou seis. Não vai mudar nada.
James Bamford - As mudanças anunciadas por Obama são apenas cosméticas. Ele transferiu a esponsabilidade aos mesmos que deixaram a agência livre para fazer o que quiser: chefes da inteligência, Departamento de Justiça, Congresso. De 46 recomendações de mudanças feitas pela comissão independente nomeada pelo próprio Obama, o discurso só citou seis. Não vai mudar nada.
A NSA sempre foi poderosa desse jeito?
Era como um gorila enjaulado. Sempre foi enorme, com grande orçamento, e espionou todo mundo desde os anos 50 sem leis que a freassem. Em 1975, uma comissão do Congresso investigou seus abusos e criou a Fisa, o tribunal secreto que a controlava. Mas, depois dos atentados de 2001, o governo Bush deixou de lado a Fisa e aumentou o poder da NSA. A agência ficou fora de controle.
Era como um gorila enjaulado. Sempre foi enorme, com grande orçamento, e espionou todo mundo desde os anos 50 sem leis que a freassem. Em 1975, uma comissão do Congresso investigou seus abusos e criou a Fisa, o tribunal secreto que a controlava. Mas, depois dos atentados de 2001, o governo Bush deixou de lado a Fisa e aumentou o poder da NSA. A agência ficou fora de controle.
As grandes empresas do Vale do Silício são cúmplices da NSA ou obrigadas a cooperar?
No braço de ferro entre Vale do Silício e militares e espiões, estes levaram a melhor. As empresas de tecnologia precisam cooperar com ordens secretas, liminares secretas de um tribunal secreto. E têm seus servidores invadidos pela espionagem. O Vale do Silício vai precisar fazer muito mais lobby, já que está perdendo muito dinheiro.
No braço de ferro entre Vale do Silício e militares e espiões, estes levaram a melhor. As empresas de tecnologia precisam cooperar com ordens secretas, liminares secretas de um tribunal secreto. E têm seus servidores invadidos pela espionagem. O Vale do Silício vai precisar fazer muito mais lobby, já que está perdendo muito dinheiro.
Mas Obama disse que todo mundo espiona e que só os EUA estão sendo julgados.
Certa espionagem é necessária, e não reclamaria de espionarmos Coreia do Norte ou China, mas espionar aliados? A Petrobras? Isso não.
Todos os países gostariam de espionar uns aos outros, e diversos adorariam espionar a Casa Branca, mas essa comparação é falaciosa. As nove maiores empresas de tecnologia do mundo estão nos EUA. Um telefonema entre Bancoc e Laos provavelmente passará por algum cabo nos EUA. Não dá para comparar com o que outros países fazem.
Certa espionagem é necessária, e não reclamaria de espionarmos Coreia do Norte ou China, mas espionar aliados? A Petrobras? Isso não.
Todos os países gostariam de espionar uns aos outros, e diversos adorariam espionar a Casa Branca, mas essa comparação é falaciosa. As nove maiores empresas de tecnologia do mundo estão nos EUA. Um telefonema entre Bancoc e Laos provavelmente passará por algum cabo nos EUA. Não dá para comparar com o que outros países fazem.
Que atentados a NSA evitou?
A NSA não descobriu o atentado frustrado da Times Square nem o de Boston. Há um só caso descoberto, um taxista em San Diego que transferiu dinheiro para a Somália. Não justifica gastar US$ 10 bilhões por ano com isso.
A NSA não descobriu o atentado frustrado da Times Square nem o de Boston. Há um só caso descoberto, um taxista em San Diego que transferiu dinheiro para a Somália. Não justifica gastar US$ 10 bilhões por ano com isso.
O Brasil conseguiria se proteger dessa espionagem ou é quase impossível?
Nenhum governo sozinho vai conseguir driblar a espionagem americana. Só coletivamente, já que é o mesmo problema. Admiro a reação do Brasil, mas a resposta precisa ser tecnológica. Achar soluções e ser menos dependente dos americanos.
Nenhum governo sozinho vai conseguir driblar a espionagem americana. Só coletivamente, já que é o mesmo problema. Admiro a reação do Brasil, mas a resposta precisa ser tecnológica. Achar soluções e ser menos dependente dos americanos.
A opinião pública americana parece não dar muita atenção para o tema, e a maioria quer que Edward Snowden seja julgado. A segurança nacional ainda está acima de tudo?
Vivemos uma era de exibicionismo digital: a preocupação com a privacidade é menor do que nunca, e a maioria dos americanos não parece preocupada com a vigilância. Há uma crença forte de que o governo é benévolo e só quer nos proteger. Atitude ingênua, mas que permitiu as guerras do Vietnã e do Iraque. Éramos o bem contra o mal.
Vivemos uma era de exibicionismo digital: a preocupação com a privacidade é menor do que nunca, e a maioria dos americanos não parece preocupada com a vigilância. Há uma crença forte de que o governo é benévolo e só quer nos proteger. Atitude ingênua, mas que permitiu as guerras do Vietnã e do Iraque. Éramos o bem contra o mal.
Então o efeito das denúncias de Snowden é limitado?
Daniel Ellsberg, que revelou os papéis do Pentágono, era um analista militar que defendia a Guerra do Vietnã. Chelsea Manning se alistou para lutar no Iraque. Os delatores podem ter má fama, mas estavam dentro do sistema, não gostaram do que viram e se rebelaram. Imagine quantas vidas não teriam sido salvas se um delator revelasse antes da invasão do Iraque que aqueles documentos da inteligência eram errados?
Daniel Ellsberg, que revelou os papéis do Pentágono, era um analista militar que defendia a Guerra do Vietnã. Chelsea Manning se alistou para lutar no Iraque. Os delatores podem ter má fama, mas estavam dentro do sistema, não gostaram do que viram e se rebelaram. Imagine quantas vidas não teriam sido salvas se um delator revelasse antes da invasão do Iraque que aqueles documentos da inteligência eram errados?
Obama apenas herdou o legado de Bush?
Aceitou os pedidos de militares e serviços de inteligência. Aumentou tropas no Afeganistão, o orçamento da CIA e o uso de drones. Não reduziu o legado de Bush.
Aceitou os pedidos de militares e serviços de inteligência. Aumentou tropas no Afeganistão, o orçamento da CIA e o uso de drones. Não reduziu o legado de Bush.
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